هذه الرسالة تفيد بأنك غير مسجل في :: منتديات ثار الله الإسلامي :: . للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

facebook

.::||[ آخر المشاركات ]||::.
إرشادات عظيمة لمقابلات العمل (... [ الكاتب : الميكاوين - آخر الردود : الميكاوين - عدد الردود : 4 - عدد المشاهدات : 200 ]       »     حساب تجريبي [ الكاتب : ارينسن - آخر الردود : ارينسن - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 152 ]       »     بونصات الخيارات الثنائية بدون ... [ الكاتب : الميكاوين - آخر الردود : الميكاوين - عدد الردود : 4 - عدد المشاهدات : 191 ]       »     313 [ الكاتب : عبد فاطمة - آخر الردود : عبد فاطمة - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 194 ]       »     الدم الثائر بكربلاء. [ الكاتب : عبد فاطمة - آخر الردود : عبد فاطمة - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 186 ]       »     يا أبت يا رسول الله!! ماذا لقي... [ الكاتب : عبد فاطمة - آخر الردود : عبد فاطمة - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 115 ]       »     صحيح البخاري: الزهراء تموت غاض... [ الكاتب : عبد فاطمة - آخر الردود : عبد فاطمة - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 115 ]       »     المرتد أبو بكر في النار؟ [ الكاتب : عبد فاطمة - آخر الردود : عبد فاطمة - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 117 ]       »     السيدة فاطمة الزهراء (ع) أول م... [ الكاتب : عبد فاطمة - آخر الردود : عبد فاطمة - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 119 ]       »     من هم شيعة فاطمة الزهراء عليها... [ الكاتب : عبد فاطمة - آخر الردود : عبد فاطمة - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 110 ]       »    



 
 عدد الضغطات  : 5612  
 عدد الضغطات  : 2086  
 عدد الضغطات  : 2327


الإهداءات



يتم تحميل بيانات الشريط . . . . اذا لم تظهر البيانات رجاء قم بتحديث الصفحة مرة اخرى
إضافة رد
قديم 11-30-2010, 12:00 PM   #11
الفاروق الاعظم
مشرف عام


الصورة الرمزية الفاروق الاعظم
الفاروق الاعظم غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 3
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 03-27-2018 (02:47 PM)
 المشاركات : 1,421 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



يبدو ان حضرة الاخ يقفز من مكان الى مكان لا يستقر على قرار
فانه
اولا
اردنا ان نرد اشكالك على كسر ضلع الزهراء وقتلها بدعوى ان عليا شجاع لا يسكت على الظلم
فاجبناك ان صبره في ذلك الزمان كان لمصلحة الحفاظ على الاسلام
ولكنك لم تفهم سكوت علي فان عليا انما لم يقاتل بالسيف اما مطالبته بحقه الذي اغتصب منه باللسان فهذا امر لم يتركه علي ع وراجع في الشبهات والردود هذا الموضوع بل طالب بكل ما اوتي من حكمة بلسانه لا بسيفه
ونحن اليوم نفعل كما فعل علي نطالب باللسان فهل ترانا حملنا سيفا عليكم لنقطع رؤسكم ام اننا نتحاور علميا وهذا الحوار والمطالبة باللسامن لم يسكت علي عنها
ثم الفتنة لو طالب علي بحقه بالسيف وكذلك الفتنة لو طالبنا بحقوقه بالسيف ولكننا نتحاورونتجادل لا اكثر
ولا نتقاتل اذا نحن فعلنا كما فعل امير المؤمنين علي ع
واحذرك من اطلاق عبارات الجنون وهلم جرا
نحن نحترمك الى الان
واما الادلة علىى حق اهل البيت
فراجعها في منتدى الغدير من منتدياتنا هنا وفي قشم الرد على فضائل ابي بكر
وانا ارجوك ان تقرها قبل ان تحكم بلا تروي وبلا تدبر


 

رد مع اقتباس
قديم 12-01-2010, 06:11 PM   #12
حيدرة حيدرة
موالي جديد


الصورة الرمزية حيدرة حيدرة
حيدرة حيدرة غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 244
 تاريخ التسجيل :  Nov 2010
 أخر زيارة : 12-02-2010 (04:17 PM)
 المشاركات : 14 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق الاعظم مشاهدة المشاركة
يبدو ان حضرة الاخ يقفز من مكان الى مكان لا يستقر على قرار
فانه
اولا
اردنا ان نرد اشكالك على كسر ضلع الزهراء وقتلها بدعوى ان عليا شجاع لا يسكت على الظلم
فاجبناك ان صبره في ذلك الزمان كان لمصلحة الحفاظ على الاسلام
ولكنك لم تفهم سكوت علي فان عليا انما لم يقاتل بالسيف اما مطالبته بحقه الذي اغتصب منه باللسان فهذا امر لم يتركه علي ع وراجع في الشبهات والردود هذا الموضوع بل طالب بكل ما اوتي من حكمة بلسانه لا بسيفه
ونحن اليوم نفعل كما فعل علي نطالب باللسان فهل ترانا حملنا سيفا عليكم لنقطع رؤسكم ام اننا نتحاور علميا وهذا الحوار والمطالبة باللسامن لم يسكت علي عنها
ثم الفتنة لو طالب علي بحقه بالسيف وكذلك الفتنة لو طالبنا بحقوقه بالسيف ولكننا نتحاورونتجادل لا اكثر
ولا نتقاتل اذا نحن فعلنا كما فعل امير المؤمنين علي ع
واحذرك من اطلاق عبارات الجنون وهلم جرا
نحن نحترمك الى الان
واما الادلة علىى حق اهل البيت
فراجعها في منتدى الغدير من منتدياتنا هنا وفي قشم الرد على فضائل ابي بكر
وانا ارجوك ان تقرها قبل ان تحكم بلا تروي وبلا تدبر
ياخواننا السؤال الذي يساله كل مسلم لاأهل الشيعه
ماهي الفائده التي ستحصل من اثارة مظلومية الزهراء ومقتل ؟؟ هل سننصرهم ونعيد اليهم حقهم ؟؟
علي رضي الله عنه طالب بحقه باللسان مثل ماقلت لكن طالب في وقت والحدث قائم وممكن ان تنفع المطالبه وممكم استرداد الحق لكن اخواننا الشيعه يطالبون بشي انتهى وقته وذهب وزمنه والله لو نصرة الحسين الان تنفع لدفعنا ارواحنا له فداه ابي وامي
لكن ياخواننا تلك احداث مضت وانقضت وقضى الله فيها ولا فائده من الخوض فيها
الا اثارة الطائفيه بين المسلمين وتفريق وحده الصف ولذلك علي سكت عن الفتنه على حد قولكم فلماذا لاتسكتون انتم ونتهجون نهج علي رضوان الله عليه فان المحب تابع لحبيبه والعامه يتبعون العلماء
فانتم وامثالكم من اهل الشان والمشوره والعلم
العامه يتبعونكم ويعملون بمشورتكم
ياخواننا ياهل العلم والبصيره كونوا مفتاح للخير
وعونا على اطفاء الفتنه بين المسلمين وتوحيد الصف
لان الفتنه لو قامت بين السنه والشيعه والله ليس هناك منتصر بل ستكون حربا طاحنه تطحن السنه والشيعه
سواء وسيقتل بعضهم بعضا وهذا مايؤمله اعدا الاسلام ومايسعون اليه
ياخواننا الامم بنت مجدها وعزها وقفنا عند لعن عائشه وسبها والدفاع عنها ومظلومية الزهراء
والحمد لله دم الحسين لم يذهب هدر وانتصر الله له في الدنيا قبل الاخرة وقتل الله قاتله شر قتله

ا
واشكركم على احترامكم ياواخوننا وهذه مانأمله من اهل العلم امثالكم هو الصبر والحلم ويظهر هذا جليا في رد الشيخ الفاضل الكريم كمال الحيدري فيمن اتصل عليه واذاه بالقول فكان رده بالحكمه والموعضه الحسنه فهذا هو نهج اهل العلم وليس بستغرب منكم الصبر والاحترام
ولكم منا كل شكر وتقدير ياخواننا احباب اهل البيت وكلنا والله نحب اهل البيت اكثر من امهاتنا واباءنا وابناءنا ولم اسمع في حياتي ولم اقرا ان مسلم كره اهل البيت
مهما كان مذهبه ومايقال ان الوهابيه يكرهونهم فهذا والله كذب عليهم بقصد اثارة الفتن
والاحقاد


 

رد مع اقتباس
قديم 12-01-2010, 06:55 PM   #13
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 11-19-2018 (04:23 PM)
 المشاركات : 2,292 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



سلام على من اتبع المرسلين
وبعد

اما السؤال عن اثارة الامور التاريخية
فجوابه ان التاريخ قسمان
قسم مرتبط بديننا وهل الدين وقسم اخر لا علاقة له بالدين
فاما التاريخ غير المرتبط بالدين فلا يعنينا الا على سبيل الترف الفكري
واما التاريخ المرتبط بالدين بالاسلام واهل الاسلام فهو هو المطلوب لا يمكن تجاهله ابدا

والمهم ان الغاية التي نريدها من اثارة هذه المواضيع هو الفائدة الدينية المترتبة عليها
فاما
اولا
فهي معرفة سيرة الصحابة واهل البيت ع

واما ثانيا

ما يترتب على المعرفة
وتوضيخه اننا بحاجة للتمييز بين اهل الحق واهل الباطل في كل زمان خصوصا في زمان الرسول والزمان القريب من الرسول ص
لاننا بمعرفة اهل الحق واهل الباطل نستطيع ان نتجنب الباطل ونتبع الحق
الا ترى انك لا تستطيع ان تاخذ دينك عن الظالمين والكاذبين والوضاعين
ونحن كذلك فاننا نريد ان نميز بين اهل الحق واهل الباطل حتى ناخذ الحق من اهله ونتجنب الباطل واهله
وكل تلك الحوارت العلمية الغاية منها معرفة من اطاع الله ورسوله ومن عصاهما
ونحن نعتبر ان الخلفاء الثلاثة مع كل احترامنا قد خالفوا الله ورسوله ولهذا نحن نثير هذه المواضيع لتجنب العمل بسيرتهم وللحث على العمل على سيرة الرسول واهل بيته واصحاب النبي ص الذين لم يرتدوا بعد النبي ولم يبدلوا
اذا لا عجب بطرح هذه المواضيع فلولا انها تؤثر على ديننا لم نبحثها
وعلى سبيل المثال
انت كرجل سني اذا لم تجد ماء هل تترك الصلاة ام تتيمم وتصلي
فان الخليفة عمر كان لا يصلي اذا فقد الماء وكان لا يعرف التيمم بل لما عرفه نهى عنه عمار راجع باب التيمم في صحيح مسلم تعرف
فهل ااخذ ديني من الخليفة عمر بهذه المسالة ام من علي
مضافا الى ان هكذا امنسان يجهل حكم التيممم بل ينهى عنه كيف يمكن ان اعتبره الفارق او خليفة رسول الله ص وهو لا يعرف ابسط معارف الدين والاسلام
ولن امثل لك باكثر من هذا المثال وان شاء الله سنبين امثال هذه المواقف في قسم شبهات وردود


 

رد مع اقتباس
قديم 12-01-2010, 08:01 PM   #14
حيدرة حيدرة
موالي جديد


الصورة الرمزية حيدرة حيدرة
حيدرة حيدرة غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 244
 تاريخ التسجيل :  Nov 2010
 أخر زيارة : 12-02-2010 (04:17 PM)
 المشاركات : 14 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ محمد العبدالله مشاهدة المشاركة
سلام على من اتبع المرسلين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ محمد العبدالله مشاهدة المشاركة

وبعد


اما السؤال عن اثارة الامور التاريخية

فجوابه ان التاريخ قسمان

قسم مرتبط بديننا وهل الدين وقسم اخر لا علاقة له بالدين
فاما التاريخ غير المرتبط بالدين فلا يعنينا الا على سبيل الترف الفكري
واما التاريخ المرتبط بالدين بالاسلام واهل الاسلام فهو هو المطلوب لا يمكن تجاهله ابدا







والمهم ان الغاية التي نريدها من اثارة هذه المواضيع هو الفائدة الدينية المترتبة عليها

فاما

اولا
فهي معرفة سيرة الصحابة واهل البيت ع







سيرة اهل البيت تكون بتوضيح فظائلهم ومناقبهم الشريفه وتضحياتهم العظيمه في سبيل الحفاظ على الاسلام ووحدة الامه وصبرهم وحسن تصرفهم

وليس نجعلهم سببا لاثارة الفتن حتي اننا من كثر مانثير هذه الفتنه وهذا الثأر اتربط اسم ال البيت بأسم الفتن والانتقام وهذا في حد ذاته ظلم لاهل البيت

ارواحنا لهم فداء










واما ثانيا



ما يترتب على المعرفة

وتوضيخه اننا بحاجة للتمييز بين اهل الحق واهل الباطل في كل زمان خصوصا في زمان الرسول والزمان القريب من الرسول ص

لاننا بمعرفة اهل الحق واهل الباطل نستطيع ان نتجنب الباطل ونتبع الحق
الا ترى انك لا تستطيع ان تاخذ دينك عن الظالمين والكاذبين والوضاعين
ونحن كذلك فاننا نريد ان نميز بين اهل الحق واهل الباطل حتى ناخذ الحق من اهله ونتجنب الباطل واهله
وكل تلك الحوارت العلمية الغاية منها معرفة من اطاع الله ورسوله ومن عصاهما
ونحن نعتبر ان الخلفاء الثلاثة مع كل احترامنا قد خالفوا الله ورسوله ولهذا نحن نثير هذه
لانحن لانجبركم على حبهم ولكم حرية الرأي فيهم
وحرية التعبير عن ولكن ياخوان بالحجه العقل ثم نحن المسلون امة محمد ولسنا امة عمر ولا عثمان ولا علي بل هم ايضا مثلنا اتبعوا الرسول وهو من امته وساروا على نهجه الاسلام والدين هو اتباع مانزل على الرسل وليس مايقول غيرهم
الا ترون ان المذهب الشيعي يتبع على وكانه هو الرسول وكأن الاسلام بدا مع خلافة علي
ياخوان ان المذهب الشيعي هو ثأر تاريخي وليس دين انزله على محمد صلوات الله عليه
والمذهب الشيعي ايضا ليس من عمل علي رضوان الله عليه ولا الائئمه الاثني عشر
كلهم لم ينتقموا ولم يطالبوا بثأر ولم يعملوا شيئ مما يعمله الان اخواننا الشيعه
ولنا في رسول الله اسوة حسنه فقد حاربه اهل مكه واخرجوه منها وحاصروه حتى ماتت زوجته خديجه وعمه ابو طالب وطردوه اهل الطائف ومع ذلك لم ينتقم ولم يقل احد من المسلمين بمظلومية محمد صلوات الله عليه مع انها مظلوميه عظيمه بل ان الرسول نفسه وعفا وسامح في الوقت الي كان بمقدورة الانتصار فيه
ليؤكد للبشريه ان الدين هو توحيد الله وعبادته وليس الانتقام والثار









المواضيع لتجنب العمل بسيرتهم وللحث على العمل على سيرة الرسول واهل بيته واصحاب النبي ص الذين لم يرتدوا بعد النبي ولم يبدلوا





حتى وان ارتد من ارتد فلا شان لنا بمن ارتد لاننا نعبد الله على منهج محمد صلوات الله وبما جاء به القرأن وليس على منهج احد من البشر

وتلك امة قد خلت لها ماكسبت لسنا مطالبين بمحاسبتهم وانما حسابهم على ربهم

اذا لا عجب بطرح هذه المواضيع فلولا انها تؤثر على ديننا لم نبحثها
وعلى سبيل المثال
انت كرجل سني اذا لم تجد ماء هل تترك الصلاة ام تتيمم وتصلي
فان الخليفة عمر كان لا يصلي اذا فقد الماء وكان لا يعرف التيمم بل لما عرفه نهى عنه عمار راجع باب التيمم في صحيح مسلم تعرف
فهل ااخذ ديني من الخليفة عمر بهذه المسالة ام من علي
مضافا الى ان هكذا امنسان يجهل حكم التيممم بل ينهى عنه كيف يمكن ان اعتبره الفارق او خليفة رسول الله ص وهو لا يعرف ابسط معارف الدين والاسلام
ولن امثل لك باكثر من هذا المثال وان شاء الله سنبين امثال هذه المواقف في قسم شبهات وردود







استمتعت بالحوار معكم ياشيخنا الفاضل

ولو اتى الندا من شخص بمستوى علمكم ياشيخي وسداد رأيكم وثقة العامه بكم والله سوف يكون لها الاثر الاعظم في احقاق الحق

وسوف يفتح الله بكم باب ردع الصدع واخماد الفتنه

وتوحيد الامه الاسلاميه فأن العامه للعلماء والمشايخ
وارجوا منك ان تشرفني بقرأة رأيي ولست ملزم بالاقتناع به ولك حرية الرد عليه بالمخالفه وانا كلي آذن صاغيه ويكفيني ان اخذت من افكار العلماء حتى لو خالفوني فان الاختلاف لايفسد للود قضيه


 
التعديل الأخير تم بواسطة حيدرة حيدرة ; 12-01-2010 الساعة 08:09 PM

رد مع اقتباس
قديم 12-01-2010, 08:27 PM   #15
الشيخ حسن العبد الله
مشرف


الصورة الرمزية الشيخ حسن العبد الله
الشيخ حسن العبد الله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 232
 تاريخ التسجيل :  Nov 2010
 أخر زيارة : 03-18-2014 (09:42 PM)
 المشاركات : 353 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي




بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله السلام على من اتبع الهدى اقول لقد قرات موضوعك ورد الاخوة عليك لكن وجدتك مصر فلذلك ساهتم وسارد على كلامك
اولا قلت انكم تحبون اهل البيت
اقول لك اذا لماذا علمائكم يفتون بهدم قبورهم وينالون منهم على مواقعهم
ولاتتعامى عن مقالاتهم خصوصا بالمهدي امام الزمان يا من لاامام لك تعرفه

ان قلت زيارة القبور حرام شرك
اقول اذا اهدموا قبور علمائكم واوليائكم في مصر والعراق وقبر ابو بكر وعمر اهدموها كما يقول الشعراوي
ثانيا قلت من لايحب اهل البيت؟
اقول لك قال النبي لايحبك منافق ولايبغضك الامنافق قالها لعلي وابنائه بالتبع وقال لايبغضك الا ابن حيضة او ابن زنا والمبغض لهم ما اكثرهم رؤيا العين لا بالسمع

ثالثا قلت نحن لانساوي اهل البيت بالله
اقول هل نحن ساويناهم بالله او قدمناهم على خلفائك ابو يكر وعمر وهذا ما اغاضك وجعلك تفتري على الشيعة
بل اقول انتم جعلتم الله كالبشر ينزل على حمار وله جسم ويد ويتعب وله رجل

واخيرا يجعل ر جله في النار حتى تمتلى
اذا انتم ادخلتم الله في ناره ذكر ذلك في صحاحكم

نحن قلنا اهل البيت معصومون ولا يخطؤن مع توفيق من الله هل هذه معناها المساواة ؟
بعضكم يقول النبي معصوم هل ساواه بالله ؟ كيف تحكمون
نحن صحيح نقول اهل البيت افضل من الانبياء ونقول عندنا الدليل هل معناه اننا ساويناهم بالله ؟ مالكم كيف تحكمون؟

واقول لك اين دليل كلامك ايها المسمي نفسك حيدرة وما كلامك الا تهترة
انتم صحيح لم تساووا اهل البيت بالله اقول لك صحيح

كلنا نعرف ذلك من يفتي بتفجير قبورهم لايعتقد بذلك واضح
انتم جعلتم اهل البيت اقل الناس
ورواياتكم تكاد تخلوا اسانيدها منهم
وهم من قال النبي في مسلم (اني تارك فيكم كتاب الله واهل بيتي )
اقول اليس من الغريب انه لم يقل ابو بكر وعمر؟
قلت لانسالهم قضاء الحوائج
اقول لك هل سالت ابنك يوم من الايام ان يساعدك في قضاء حاجة من حوائجك؟ابشرك اذا انت مشرك واذكر الاية الان ان خصصة كلامك
وقلت هو حي انا قصدي الاموات

اقول الله يقول انهم احياء عند ربهم يرزقون اليس كذلك؟ ثم اذا سالت الجماد شيئا هل اكون مشرك؟ هل هذا معنى الشرك؟
او تقول تصرفك غير عقلائي ياشيخ ؟ مالكم كيف تحكمون
اقول مع الاسف اننا نتكلم مع اناس جهال لبست ثوب الدين
ثم ماذا تفعل السنة عند مقاماتهم في مصر والعراق اذهب وانظر ؟وانظر في غيرها ايضا

ثم ان عمرك الخليفةاستسقى بالعباس فسقوا في البخاري هل هو مشرك؟
وغيرها وان كنت احب ذكرها لكنك حشدت الاسئلة
رابعا سياتي والان خذ واقرا هذا وانتظر باقي الاجوبة على جميع اشكالاتك




 
التعديل الأخير تم بواسطة الشيخ حسن العبد الله ; 12-02-2010 الساعة 03:44 AM

رد مع اقتباس
قديم 12-01-2010, 09:08 PM   #16
حيدرة حيدرة
موالي جديد


الصورة الرمزية حيدرة حيدرة
حيدرة حيدرة غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 244
 تاريخ التسجيل :  Nov 2010
 أخر زيارة : 12-02-2010 (04:17 PM)
 المشاركات : 14 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ حسن العبد الله مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله السلام على من اتبع الهدى اقول لقد قرات موضوعك ورد الاخوة عليك لكن وجدتك مصر فلذلك ساهتم وسارد على كلامك
اولا قلت انكم تحبون اهل البيت اقول لك اذا لماذا علمائكم يفتون بهدم قبورهم وينالون منهم
اي نعم والله ان اهل السنه كلهم يحبون علي ومن المستحيل ان تجد سني يسب علي
او احد الائمه الثني عشر بل ولن تجد مسلم يتجرا على سبهم رضوان ربي عليهم وروحنا لهم فداء
اما هدم القبور لان القبور اصبحت تعبد من دون واصبحت واسطه شركيه ومن المعروف ان كل الامم التي كفرت كان بداية كفرها هو تعظيم القبور واتخاذهم وسائط بينهم وبين الله وليس القصد هو التقليل من شانهم والله يقول (أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ) وهذه اية صريحه في تحريم التوسل بالقبور وليست متشابهه وقد امر الرسول بهدم القبه من على القبور وقال ص لاتتخذوا قبري عيدا

اما سب المهدي فان مهدي الاسلام غير مهدي الشيعه لان المهدي الذي تقول عليه الشيعه
ليس هو مهدي الاسلام الذي اخبر به الرسول بل هو شخصيه وهميه لاوجود لها
وهنا تجد الاجابه الشافيه ونريد منكم الرد

[youtube]لا ياخي لانفتري عليكم ورفع الله قدركم فانتم علماء ولكم علينا حق الاحترام وان خالفتمونا الراي ومايحدث من المنتديات من جهلة اهل السنه واهل الشيعه فلا يؤخذ به
بل نحن نأخذ بكلام العلماء امثالكم وامثال السيد كمال الحيدري حفظه الله


كالبشر ينزل على حمار وله جسم ويد ويتعب وله رجل واخيرا يجعل ر جله في النار حتى تمتلى اذا انتم ادخلتم الله في ناره ذكر ذلك في صحاحكم
نحن قلنا اهل البيت معصومون ولا يخطؤن مع توفيق من الله هل هذه معناها المساواة ؟ بعضكم يقول النبي معصوم هل ساواه بالله ؟ كيف تحكمون نحن صحيح نقول اهل البيت افضل من الانبياء ونقول عندنا الدليل هل معناه اننا ساويناهم بالله ؟ مالكم كيف تحكمون؟ واقول لك اين دليل كلامك ايها المسمي نفسك حيدرة وما كلامك الا تهترة انتم صحيح لم تساووا اهل
انا حيدره وكل مسلم يتشرف باسم الحيدره وهو البطل اسد الصحابه وتاج رؤسهم
وخيرتهم رضوان ربي عليه ومن مثل علي ومن جاهد مثل علي ومن صبر صبر( علي ) ومن الذي وحد صف الامه من الانشقاق والفرقه غير ( علي ) ومن الذي حفظ الاسلام غير (علي) ووهو خير الامه بعد محمد صلوات الله عليه

ولكن نقول لانتوسل بهم ولا نناديهم من دون الله ولا نستغيث بهم ولا نطلب منهم فرج
لان كل تلك الامور من خصائص الله عز وجل ولايرضى احد من خلقه ان يشترك معه فيها
حتى الانبياء والرسل قال تعالى ( فلا تدعوا مع الله احداأ)

البيت بالله اقول لك صحيح كلنا نعرف ذلك من يفتي بتفجير قبورهم لايعتقد ذلك واضح
انتم جعلتم اهل البيت اقل الناس رواياتكم تكاد تخلوا اسانيدها منهم وهم من قال النبي في مسلم (اني تارك فيكم كتاب الله واهل بيتي ) اقول اليس من الغريب انه لم يقل ابو بكر وعمر؟
قلت لانسالهم قضاء الحوائج اقول لك هل سالت ابنك يوم من الايام ان يساعدك في قضاء حاجة من حوائجك؟ابشرك اذا انت مشرك واذكر الاية الان ان خصصة كلامك وقلت هو حي انا قصدي الاموات اقول الله يقول انهم احياء عند ربهم يرزقون اليس كذلك؟ ثم اذا سالت الجماد شيئا هل اكون مشرك؟ هل هذا معنى الشرك؟
او تقول تصرفك غير عقلائي ياشيخ ؟ مالكم كيف تحكمون اقول مع الاسف اننا نتكلم مع اناس جهال لبست ثوب الدين ثم ماذا تفعل السنة عند مقاماتهم في مصر والعراق اذهب وانظر ؟وانظر في غيرها ايضا
ثم ان عمرك الخليفةاستسقى بالعباس فسقوا في البخاري هل هو مشرك؟

نعم صدقت استسقوا بالعباس ولكن الاستسقاء كان في حياتهم وليس في قبورهم وهذا هو الخلاف بيننا وبينكم وايضا الاستسقاء بهم بمعنى انهم هم يدعون الله وهذا الي اليوم موجود تقول لاخيك او لعالم جليل ادعوا ليه

وغيرها وان كنت احب ذكرها لكنك حشدت الاسئلة
رابعا سياتي والان خذ واقرا هذا وانتظر باقي الاجوبة على جميع اشكالاتك

وجزاك ربي الفردوس الاعلى من الجنه وحشرني واياك مع سيدنا علي ورسولنا الكريم

بمثل حوارك هذا ياشيخي نصل للحق بأذن الله لانه حوار على علم وبصيرة


 

رد مع اقتباس
قديم 12-01-2010, 09:54 PM   #17
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 11-19-2018 (04:23 PM)
 المشاركات : 2,292 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي الرد على المشاركة الرابعة عشرة للاخ حيدرة



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ محمد العبدالله
سلام على من اتبع المرسلين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ محمد العبدالله

وبعد

اما السؤال عن اثارة الامور التاريخية

فجوابه ان التاريخ قسمان

قسم مرتبط بديننا وهل الدين وقسم اخر لا علاقة له بالدين
فاما التاريخ غير المرتبط بالدين فلا يعنينا الا على سبيل الترف الفكري
واما التاريخ المرتبط بالدين بالاسلام واهل الاسلام فهو هو المطلوب لا يمكن تجاهله ابدا






والمهم ان الغاية التي نريدها من اثارة هذه المواضيع هو الفائدة الدينية المترتبة عليها

فاما

اولا
فهي معرفة سيرة الصحابة واهل البيت ع






سيرة اهل البيت تكون بتوضيح فظائلهم ومناقبهم الشريفه وتضحياتهم العظيمه في سبيل الحفاظ على الاسلام ووحدة الامه وصبرهم وحسن تصرفهم

وليس نجعلهم سببا لاثارة الفتن حتي اننا من كثر مانثير هذه الفتنه وهذا الثأر اتربط اسم ال البيت بأسم الفتن والانتقام وهذا في حد ذاته ظلم لاهل البيت

ارواحنا لهم فداء


الرد مني
اخي ان السيرة لا تقتصر على الفضائل بل تشمل حكاية المظلومية كذلك ولو كنت قارئا متدبرا للقران او لسنة النبي ص لعلمت ان في القران وفي السنة حكايات مظلوميات الانبياء بالاضافة الى فضائلهم
ملاحظة
يبدو انني احاور رجلا اما يحاور للحوار فقط ليسجل حوارا او انه خافيتك العلمية بسيطة جدا لدرجة انك لا تعلم ان ذكر مظلوميات المؤمنين هي في القران والسنة للانبياء او حتى لاقوامهم وهذه ااسية بنت مزاحم على سبيل المثال
ثم من قال لك ان المظلومية ليست فضيلة فانها تعني الصبر وتعني الشهادة وهذه فضيلة
وانا ارجو منك ان تحشو الكلام بل تدبر لانني لا املك الوقت للرد على شبهات تافهة وعذرا على هذه التعبير


اقتباسك الاخر



واما ثانيا


ما يترتب على المعرفة

وتوضيخه اننا بحاجة للتمييز بين اهل الحق واهل الباطل في كل زمان خصوصا في زمان الرسول والزمان القريب من الرسول ص

لاننا بمعرفة اهل الحق واهل الباطل نستطيع ان نتجنب الباطل ونتبع الحق
الا ترى انك لا تستطيع ان تاخذ دينك عن الظالمين والكاذبين والوضاعين
ونحن كذلك فاننا نريد ان نميز بين اهل الحق واهل الباطل حتى ناخذ الحق من اهله ونتجنب الباطل واهله
وكل تلك الحوارت العلمية الغاية منها معرفة من اطاع الله ورسوله ومن عصاهما
ونحن نعتبر ان الخلفاء الثلاثة مع كل احترامنا قد خالفوا الله ورسوله ولهذا نحن نثير هذه
لانحن لانجبركم على حبهم ولكم حرية الرأي فيهم
وحرية التعبير عن ولكن ياخوان بالحجه العقل ثم نحن المسلون امة محمد ولسنا امة عمر ولا عثمان ولا علي بل هم ايضا مثلنا اتبعوا الرسول وهو من امته وساروا على نهجه الاسلام والدين هو اتباع مانزل على الرسل وليس مايقول غيرهم
الا ترون ان المذهب الشيعي يتبع على وكانه هو الرسول وكأن الاسلام بدا مع خلافة علي
ياخوان ان المذهب الشيعي هو ثأر تاريخي وليس دين انزله على محمد صلوات الله عليه
والمذهب الشيعي ايضا ليس من عمل علي رضوان الله عليه ولا الائئمه الاثني عشر
كلهم لم ينتقموا ولم يطالبوا بثأر ولم يعملوا شيئ مما يعمله الان اخواننا الشيعه
ولنا في رسول الله اسوة حسنه فقد حاربه اهل مكه واخرجوه منها وحاصروه حتى ماتت زوجته خديجه وعمه ابو طالب وطردوه اهل الطائف ومع ذلك لم ينتقم ولم يقل احد من المسلمين بمظلومية محمد صلوات الله عليه مع انها مظلوميه عظيمه بل ان الرسول نفسه وعفا وسامح في الوقت الي كان بمقدورة الانتصار فيه
ليؤكد للبشريه ان الدين هو توحيد الله وعبادته وليس الانتقام والثار


الرد

ما دخل هذا الرد بما كتبت اولا لم اقل لك انني اريد ان اخذ ثارهم من احد الا من الراضي بالظلم فان الراضي بالظلم كفاعله ولا اظنك ترضى بالظلم الذي وقع على اهل البيت ولهذا فلا ثار لنا عندك
واما زعمك ان التششيع جديد فهو منك تخرص وجهل بل ان التسنن جديد واول مذاهب السنة الاربعة انما نشا بعد اكثر من 100 سنة بعد وفاة الرسول ص
بينما نحن الشيعة ورد اسمنا على لسان رسول الله
لما قال النبي
في تفسير
اولئك هم خير البرية
هم شيعتك يل علي ولم يقل هم السنة الذين تاخروا مئة سنة على الرسول وزيادة راجع ما ذكره اهل السنة عن الحديث منهم ابن حجر
وعلى كل حال ادلتنا على التشيع في حياة النبي ص راجع منتدى الغدير عندنا تعلم هذا مع الادلة من كتب السنة قبل الشيعة
ثم ان اهل البيت ع حاربوا لمصلحة وسالموا لمصلحة فكونهم سكتوا مرة لا يعني ضرورة السكوت كل مرة




اقتباسك الاخر


المواضيع لتجنب العمل بسيرتهم وللحث على العمل على سيرة الرسول واهل بيته واصحاب النبي ص الذين لم يرتدوا بعد النبي ولم يبدلوا




حتى وان ارتد من ارتد فلا شان لنا بمن ارتد لاننا نعبد الله على منهج محمد صلوات الله وبما جاء به القرأن وليس على منهج احد من البشر

وتلك امة قد خلت لها ماكسبت لسنا مطالبين بمحاسبتهم وانما حسابهم على ربهم

الرد

بما انك تستدل بالقران فلماذا لم تستدل بالايات الاخرى
والادلة الاخرى التي تتحدث عن الامم السابقة وما فعلت
ثم ما دخل محاسبتهم بما نفعل هل قال احد اننا نحاسبهم هل رايت محكمة وقضاة ومدعون عامون
نحن هنا لسنا للحساب
بل لكشف الحجاب الوهمي الذي تحيطون به هؤلاء الاعداء لله ولرسوله ولاهل بيته ص الذين هجموا على علي ليحرقوا داره راجع الموضوع في قسم الردود والشبهات بالروايات الصحيحة عندكم
نحن هنا لنسجل موقفا هل نحن من الراضين بالباطل او من الرافضين له ولنرفضه لابد ان نعرفه فقط لنسجل هذا الموقف
ام انك تنكر ان الرسول قال
من احب قوما حشر معهم
ومن احب عمل قوم اشرك في عملهم
فلاجل هذا نحن نخشى ان نحب قوما غضب الله ورسوله عليهم لانهم اذوا رسول الله في اهل بيته ظلما لا بالحق
فاذا احببناهم يغضب الله علينا ولهذا نحن نفتح هذا الملف
نحن لا تعنينا هذه الامم لولا ان الرضا الان بما فعلوا جريمة لا تقل عن جريمتهم بحق الله ورسوله واهل بيته
فهل انت راض بالجريمة او رافض هنا مربط الفرس وباقي الجواب في الرد على الاقتباس الاخير

اقتباسك الاخر



اذا لا عجب بطرح هذه المواضيع فلولا انها تؤثر على ديننا لم نبحثها
وعلى سبيل المثال
انت كرجل سني اذا لم تجد ماء هل تترك الصلاة ام تتيمم وتصلي
فان الخليفة عمر كان لا يصلي اذا فقد الماء وكان لا يعرف التيمم بل لما عرفه نهى عنه عمار راجع باب التيمم في صحيح مسلم تعرف
فهل ااخذ ديني من الخليفة عمر بهذه المسالة ام من علي
مضافا الى ان هكذا امنسان يجهل حكم التيممم بل ينهى عنه كيف يمكن ان اعتبره الفارق او خليفة رسول الله ص وهو لا يعرف ابسط معارف الدين والاسلام
ولن امثل لك باكثر من هذا المثال وان شاء الله سنبين امثال هذه المواقف في قسم شبهات وردود





استمتعت بالحوار معكم ياشيخنا الفاضل

ولو اتى الندا من شخص بمستوى علمكم ياشيخي وسداد رأيكم وثقة العامه بكم والله سوف يكون لها الاثر الاعظم في احقاق الحق

وسوف يفتح الله بكم باب ردع الصدع واخماد الفتنه

وتوحيد الامه الاسلاميه فأن العامه للعلماء والمشايخ
وارجوا منك ان تشرفني بقرأة رأيي ولست ملزم بالاقتناع به ولك حرية الرد عليه بالمخالفه وانا كلي آذن صاغيه ويكفيني ان اخذت من افكار العلماء حتى لو خالفوني فان الاختلاف لايفسد للود قضيه


الرد
هنا لم ترد على هذه الاجابة
انا قلت لك اننا نريد ان ناخذ ديننا عن اصحاب النبي ص واهل بيته ونريد ان نميز بين المحق منهم وبين من هو على الباطل فهل قلت لي كيف نميز بين اهل الحق واهل الباطل ان لم نبحث في سيرهم وافعالهم وتاريخهم لنرى قبح القبيح وحسن الحسن منهم
ولماذا حينئذ الف علماؤك السنة كتبا بالجرح والتعديل اليس هذا للتميز بين اهل الحق وبين اهل الباطل فتفضل وقل لهم مثل ما تقول
هنا تلك امة خلت
ولكن المشكلة انك لا تفهم تفسير هذه الاية
واخيرا انا لم استمتع بالحديث لانه لا يزيد عن كونه تكرار لما في المكنتديا السنية الاخرى التي هي حشو بغير فائدة علمية تذكر بل اوهام تطرح ولا تسمى باشكالات علمية لانه لا علم فيها والسبب في طرحها قلة المعرفة من جنابكم اتمنى لقلمكم حسن الاختيار للكلمات
والسلام


 

رد مع اقتباس
قديم 12-01-2010, 10:36 PM   #18
الشيخ حسن العبد الله
مشرف


الصورة الرمزية الشيخ حسن العبد الله
الشيخ حسن العبد الله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 232
 تاريخ التسجيل :  Nov 2010
 أخر زيارة : 03-18-2014 (09:42 PM)
 المشاركات : 353 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



السلام
سوف اترك الرد الثاني الى حين الجواب عليك هنا وارجو منك عدم الانتقال الى امور اخرى الى حين الانتهاء هنا اقول

اولا

ليس من الامانة العلمية ان ترد على بعض الاجوبة دون بعض وتاخذ ما يحلو لك فهذا يسمى تهرب اخي
لقد تهربت من امور كثيرة منها
أ_ لماذا لم تطالبوا بهدمك قبور اوليا ئكم وقبر ابو بكر وعمر؟ وتطالبون بهدم قبورنا؟
ثم لقد لقد زعمت زعم الجاهل مع الاسف اننا نعبد القبور
كيف اكتشفت اننا نعبد القبر؟

هل من كتبنا؟
هل من زياراتنا لهم كيف عرفت ؟

اسمع يجب عليك حين تتهم احدا بالكفر ان تتثبت
ثم اقول بربك( وان كنت اعلم ان ربك ينزل على حمار) الا تعلم ان تفجير القبر قد يضر بجسد صاحبه وقد يمزقه؟
الا تهتمون بجسد الحسين وعلي وابنائهما؟ انا اعلم انكم تحللون دمنا لكن اهل البيت لااقل احترموا قدسيتهم
ثم اضحكتني حقيقة بقولك (ان من المعروف ان كل الامم التى كفرت كانت بداية كفرها هو تعظيم القبور )الى اخره
اقول لك بصراحة من اين جئت بذلك اين الدليل؟

ثم اراك تستدل بالاية ارجو منك التمعن فيها
(انها تتكلم عن اناس ((((((((عبدوا الاصنام)))))))) ولتقربهم اي((((((((((((((((((((((الاصنام ))))))))))))))))))))))))) لقد عبدوها ونحن لانعبدهم عليهم السلام
انها لاتعقل ونحن نستشفع بسادات المخلوقات
ثم انظر وتمعن قال تعالى (لقد اتخذوا من دونه) اي من دون الرجوع الى اذنه(والله العالم اقول وليس مثلك تفسر القران برايك)

ونحن ندعي في اهل البيت ان الله اذن لنا بل امرنا ان نبتغي اليه الوسيلة بهم
كما امرنا ان نتخذ الصلاة والصيام وغيرها وسيلة
وهل ترى ان ترك الاكل (الصيام) وسيلة اليه تعالى واهل البيت لايصلحون ان يكونوا وسيلة؟
ثم انظر قوله تعالى (ان الله لايهدي من هو كاذب كفار) لماذا قال كاذب ؟قال ذلك لان في الحقيقة هم ادعوا انها تقربهم الى الله وهي اصلا حجارة لاتعقل فضلا ان يكون لها شان عند الله
ثم قال كفار لانهم عبدوها ونحن ((((((((((((((((((((((لانعبد اهل


البيت)))))))))))))))))))))
ثم ان مايضحك الثكلى انك قلت انها دليل على حرمة القبور
اين ذكرت القبور في الايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب انت من اى تفسير من تفاسيركم الرائعه اخذت ذلك؟
ثم قلت ان النبي قال اهدموا القبور واستدليت عليه (لاتتخذوا قبري عيدا)
بربك ما معنى عيدا؟ لم افهم ما دخل هذا بهذا؟
ما هذه الادلة؟

اين هذا الحديث؟
هل هذا الدليل؟
ثم لماذا لاتهدموا قبر النبي ؟او عمر وابو بكر؟
من ماذا تخافون؟

ثم اريد ان اتعبك قليلا وارجو الصبر ماذا تعرف عن مهدينا ؟
وماهي صفات مهديكم؟
اجب عنه

ثم الفيديو لايعمل لكن سابقيه سارد عليهما
ثم قلت ان التوسل والفرج وغيرها من خصائص الله اقول لك هل التوسل بهم بمعنى انهم وجهاء عند الله
يحبهم لانهم اطاعوه ونقدسهم لانهم اطاعوا الله حق طاعته فجعلهم الله احد ابوابه التى منها يؤتى فهم يدعونه فيستجيب لهم
وهم ميتين لكنهم (اسمع منا )كما يقول النبي صلى اله عليه واله وسلم فهم احياء عند ربهم يرزقون وليسوا نائمين في قبورهم انما هو الجسد يا صاحبي
ثم

يااخي الفرج من الله لكن هم الواسطة حيث دعوه فاستجاب هل هنا مشكلة؟
ثم قولك ان هذا من مختصات الله

هذا من يحدده؟ علمائكم او علمائنا؟
كل ومذهبه انا على مذهبي هذا صحيح

انت على مذهبك غير صحيح اين دليلك لاتقل لي الايه ارجوك ائتي بغيرها فانها تضحك الثكلى
ثم اعلم ان ادلتى لم اوردها بعد وهي من كتبك تكملة الجواب تاتي


 
التعديل الأخير تم بواسطة الشيخ حسن العبد الله ; 12-02-2010 الساعة 04:03 AM

رد مع اقتباس
قديم 12-01-2010, 10:40 PM   #19
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 11-19-2018 (04:23 PM)
 المشاركات : 2,292 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي الرد على المشاركة السادسة عشرة للاخ حيدرة



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ حسن العبد الله
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله السلام على من اتبع الهدى اقول لقد قرات موضوعك ورد الاخوة عليك لكن وجدتك مصر فلذلك ساهتم وسارد على كلامك
اولا قلت انكم تحبون اهل البيت اقول لك اذا لماذا علمائكم يفتون بهدم قبورهم وينالون منهم
اي نعم والله ان اهل السنه كلهم يحبون علي ومن المستحيل ان تجد سني يسب علي
او احد الائمه الثني عشر بل ولن تجد مسلم يتجرا على سبهم رضوان ربي عليهم وروحنا لهم فداء


الرد من حيدرة

اما هدم القبور لان القبور اصبحت تعبد من دون الله واصبحت واسطه شركيه ومن المعروف ان كل الامم التي كفرت كان بداية كفرها هو تعظيم القبور واتخاذهم وسائط بينهم وبين الله وليس القصد هو التقليل من شانهم والله يقول (أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ) وهذه اية صريحه في تحريم التوسل بالقبور وليست متشابهه وقد امر الرسول بهدم القبه من على القبور وقال ص لاتتخذوا قبري عيدا
الرد على حيدرة
اما عبادة القبور من دون الله فهو كفر وعبادتها مع الله شرك وان الشيعة لا يعبدون لا القبور ولا هل القبور
واما اتخاذ الاولياء واسطة فهو التوسل المشروع كما حصل بتوسل الناس بالرسول ص وبالعباس ولا فرق بين الموت والحياة لان التوسل لو كان شركا فن الشرك لا يجوز بعبادة الحي والميت فما الفرق بين الشرك بالحي والشرك بالميت بل التوسل شي والعبادة لغير الله شيء اخر
وقوله تعالى وابتغوا اليه الوسيلة شاهد
والدعاء للنبي ص
ليكون وسيلة شاهد اخر
وان محمدا ص الوسيلة والفضيلة
والى اخره من النصوص
واما استدلالك بالاية للذين اتخذوا اولياء من دون الله فما دخلهابما نحن فيه هنا
ان الاولياء مرة يتخذون من دون الله وهذا شرك ومرة يتخذون مع الله بمعنى قوله تعالى
انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا
نحن نتخذ الله ورسوله اولياء بالمحبة والنصرة والولاية
والشفاعة الى الله تعالى وهل انت تتخذ النبي وليا او لا وكيف تتخذه وليا
هل تتخذ وليا من دون الله او مع الله لا ثالث لهما
بل نتخذه وليا مع الله في عرض واحد ولكن ليست ولاية النبي والمؤمنين هي ولاية الالوهية بل هي ولاية الواسطة بيننا وبين الله وهي تعبير اخر عن الوسيلة في الدنيا والشفاعة في الاخرة
وثالثا ان الاية كانت تتحدث عمن يتخذهم من دون الله وبينت انهم يتخونهم الهة
اما نحن الشيعة فنقول انهم عباد مكرمون لا الهة بل عباد لله من الله بهم علينا فاتخاذهم اولياء عبادا لا الهة لا مشكلة فيه
ولو كا ن الطلب من غير الله كفر لكان كفرا سواء كان طلبا من الحي او الميت فلا فرق بين الموت والحياة لان الكفر الذي تزعمونه جهلا سببه الطلب من غير الله فلماذا تفرقون بين الحي والميت فكلاهما طلب من غير الله
بل يصبح على حد قولكم أي لو كان الطلب من غير الله كفرا لكنتم كفارا جميعا لانكم تطلبون من بعضكم البعض البناء والطعام وتذهبون للمستشفى وتطلبون العملية من الدكتور والدواء من الصيدلية فلماذا لا تطلبون العملية من الله ولماذا لا تشترون الدواء من الله ولماذا لا تطلبون الطبخ من الله الا تزعمون ان الطلب من غير الله كفرا اذا كل البشر كفار
ولا فرق بين الطلب من الحي وبين الطلب من الميت
ثم ان الله تعالى طلب من الملائكة ان يغرقوا اقواما وان يهلكوا اخرين وطلب من الملائكة ملائكة الموت ان يميتوا من انتهى اجله ومن ملائكة المطر ان يحملوا كل قطرة ماء الى محل كما في الروايات عند الشيعة والسنة
وهذه موت وحياة وان الله يطلب من الملائكة ان تقوم بها
بل ان للطعام ملك وللماء ملك وللهواء ملك
كما في روايات المسلمين فكيف تقوم المخلوقات بافعال الخالق بحد زعمكم هل تستطيع ان تفسر وبنفس التفسير سنقول
كما ان الله اقدر الملائكة على هذا فانه اقدر بعض عباده على هذا فهذا عيسى يحيي ويميت ويبرا باذن الله

ونحن نقول ان الله تعالى اقدر رسوله واهل بيته على ذلك كما اقدر بعض الانبياء والاولياء على ذلك
الا ترى ان داود طلب احضار عرش بلقيس من اليمن الى فلسطين من اعوانه الجن والانس
فقال الجني
انا اتيك به قبل ان تقوم من مقامك
اولا هذا طلب من غير الله
وثانيا تبين ان الجن قادر على هذا الفعل وهو معجزة لا يقدر عليها الا الله فكيف طلب من غير الله وكيف كان الجن قادرا
بنفس الجواب سنجيبك
ارجو ان تتدبر في هذا جيدا اعط لنفسك فرصة للتفكير


تكملة الاقتابس




اما سب المهدي فان مهدي الاسلام غير مهدي الشيعه لان المهدي الذي تقول عليه الشيعه
ليس هو مهدي الاسلام الذي اخبر به الرسول بل هو شخصيه وهميه لاوجود لها
وهنا تجد الاجابه الشافيه ونريد منكم الرد

[youtube]لا ياخي لانفتري عليكم ورفع الله قدركم فانتم علماء ولكم علينا حق الاحترام وان خالفتمونا الراي ومايحدث من المنتديات من جهلة اهل السنه واهل الشيعه فلا يؤخذ به
بل نحن نأخذ بكلام العلماء امثالكم وامثال السيد كمال الحيدري حفظه الله

الرد عليك

يبدو انك لم تقرا الادلة على ضرورة وجود الامام في كل زمان وان من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية
ولم تقرا الادلة على وجود المهدي
واقول لك الرجاء ان تحترم ائمتنا ولا ترمي عقيدتنا بانها خرافة والا انت تدري ما يمكن ان يحصل من غلق للموضوع وتوقيف للاشتراك
ثم اسمع اخي اننا نختلف بامور حول المهدي وهي انه ولد او لا وانه من نسل فاطمة او لا وانه اسمه محمد بن الحسن اولا
ومثل هذا الخلاف لا يبيح لك ان تسب افهمت ام لا
وهذا اخر تحذير


الاقتباس الاخر


كالبشر ينزل على حمار وله جسم ويد ويتعب وله رجل واخيرا يجعل ر جله في النار حتى تمتلى اذا انتم ادخلتم الله في ناره ذكر ذلك في صحاحكم
نحن قلنا اهل البيت معصومون ولا يخطؤن مع توفيق من الله هل هذه معناها المساواة ؟ بعضكم يقول النبي معصوم هل ساواه بالله ؟ كيف تحكمون نحن صحيح نقول اهل البيت افضل من الانبياء ونقول عندنا الدليل هل معناه اننا ساويناهم بالله ؟ مالكم كيف تحكمون؟ واقول لك اين دليل كلامك ايها المسمي نفسك حيدرة وما كلامك الا تهترة انتم صحيح لم تساووا اهل

انا حيدره وكل مسلم يتشرف باسم الحيدره وهو البطل اسد الصحابه وتاج رؤسهم
وخيرتهم رضوان ربي عليه ومن مثل علي ومن جاهد مثل علي ومن صبر صبر( علي ) ومن الذي وحد صف الامه من الانشقاق والفرقه غير ( علي ) ومن الذي حفظ الاسلام غير (علي) ووهو خير الامه بعد محمد صلوات الله عليه

ولكن نقول لانتوسل بهم ولا نناديهم من دون الله ولا نستغيث بهم ولا نطلب منهم فرج
لان كل تلك الامور من خصائص الله عز وجل ولايرضى احد من خلقه ان يشترك معه فيها
حتى الانبياء والرسل قال تعالى ( فلا تدعوا مع الله احداأ)
الرد عليك
لم ترد على ما روي في الصحيح من ان الله له رجل يدخلها في النار وهذا معناه انك لست هنا الا لمكابرة
وهذه اكفر مما تزعمه لنا من اننا ندعو غير الله
هذا اولا
وثانيا
قلنا لك نحن لا ندعو مع الله احدا لاالها ولا عبدا وانما نفعل كما فعل داود لما طلب من اعوانه وكما يفعل الله لما يامر ويطلب من مخلوقاته التي اعطاها القدرة عز وجل لا اكثر
وليت هذه عبادة احد من دون الله ولا دعاء لغير الله لاننا في الحقيقة انما نطلب منهم لان الله اعطاهم فهو بالاول وبالاخير طلب من الله لان الطلب من عباده واولياءه طلب منه
تعالى
كما طلب الناس من عيسى ان ييحي الموتى فاحياهم في زمانه لا اكثر وليس هو دعاء لغير الله
ونحن نستغيث بهم كما يستغيث احدكم بصديقه في الازمات
ونتوسل بهم كما امر الله بذلك
ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما
وابتغوا اليه الوسيلة
وكما طلب داود من انصاره احضار عرش بلقيس ولا تقل ان احضار عرش بلقيس هو من افعال البشر
ولا تقل فقط الانبياء قادرون لان الجني كان قادرا كذلك
نعم كل هذه الطلبات باعتبار ان الله اقدر هؤلاء واعطاهم القدرة وكذلك نحن نقول ان الله اقدر اهل البيت ع واعطاهم القدرة بلا فرق بل هو فضل من عند الله
يختص برحمته من يشاء من عباده



الاقتباس الاخر


البيت بالله اقول لك صحيح كلنا نعرف ذلك من يفتي بتفجير قبورهم لايعتقد ذلك واضح
انتم جعلتم اهل البيت اقل الناس رواياتكم تكاد تخلوا اسانيدها منهم وهم من قال النبي في مسلم (اني تارك فيكم كتاب الله واهل بيتي ) اقول اليس من الغريب انه لم يقل ابو بكر وعمر؟
قلت لانسالهم قضاء الحوائج اقول لك هل سالت ابنك يوم من الايام ان يساعدك في قضاء حاجة من حوائجك؟ابشرك اذا انت مشرك واذكر الاية الان ان خصصة كلامك وقلت هو حي انا قصدي الاموات اقول الله يقول انهم احياء عند ربهم يرزقون اليس كذلك؟ ثم اذا سالت الجماد شيئا هل اكون مشرك؟ هل هذا معنى الشرك؟
او تقول تصرفك غير عقلائي ياشيخ ؟ مالكم كيف تحكمون اقول مع الاسف اننا نتكلم مع اناس جهال لبست ثوب الدين ثم ماذا تفعل السنة عند مقاماتهم في مصر والعراق اذهب وانظر ؟وانظر في غيرها ايضا
ثم ان عمرك الخليفةاستسقى بالعباس فسقوا في البخاري هل هو مشرك؟

الرد من حيدرة


نعم صدقت استسقوا بالعباس ولكن الاستسقاء كان في حياتهم وليس في قبورهم وهذا هو الخلاف بيننا وبينكم وايضا الاستسقاء بهم بمعنى انهم هم يدعون الله وهذا الي اليوم موجود تقول لاخيك او لعالم جليل ادعوا ليه






الرد على حيدرة
قلت لك لا فرق بين التوسل بالحي والميت فلو كان الطلب من غير الله كفرا لكان كذلك للحي والميت
واما التوسل بالميت فمن قال ان الميت لا يدعو للحي اذهب واقرا قسم التوسل عندنا وستجد الروايات في صحيح مسلم والبخاري في ان الميت يدعو للحي ويسال الله تعالى ان يخفف عن الحي
وهو نوع واحد من اعمال الموتى
ثم من قال ان الموت ينهي قدسية الميت وما له من الفضل عند الله ثم اهل البيت هم شهداء والشهداء احياء عند ربهم
ثم هو فضل من الله يعطيه لبعض عبادهىسواء كانوا بهذه الحياة الدنيا او الحياة البرزخية او الاخروية
بلا مشكلة في ذلك
نعم هو عندنا ثابت وعندكم لا
وهذا لا يعني اانا كفار بل نختلف معكم في انه هل اعطاهم الله هذه القدرات او لا نحن عندنا ثابتة في عقيدتنا ولا نستطيع ان نقنعك فيها قبل الفراغ من النقاش بامور الامامة ومعناها وهلم جرا لان هذه متفرعة عن مباحث الامامة اولا وعن ثبوت وثاقة الرواة الشيعة وما دمت لا تعتقد بوثاقتهم لمجرد رواياتهم هذه فلا نستطيع ان نقنعك ولكن على الاقل تعلم ان لا كفر في ذلك نعم قد يكون خطا لا كفرا


 

رد مع اقتباس
قديم 12-01-2010, 10:55 PM   #20
الشيخ حسن العبد الله
مشرف


الصورة الرمزية الشيخ حسن العبد الله
الشيخ حسن العبد الله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 232
 تاريخ التسجيل :  Nov 2010
 أخر زيارة : 03-18-2014 (09:42 PM)
 المشاركات : 353 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي




تكملة الرد ثم انك قلت انه استسقى بالعباس لكنه حي اقول اليس واسطة الاتصدق عليه الاية فهو يستشفع بالعباس وكون النبي ميت وهو يسمع ويدعو لنا لماذا يصير شرك؟مالفرق ؟
ثم خذ شواهد على التوسل بالقبور من علمائكم :

هذه شواهد مما ثبت عن علماء السلف في هذا ،
بعد التنبيه على كلام مالك للمنصور وحثه على التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم واستقبال قبره في الدعاء . .
1- الشافعي : أيام كان ببغداد ، قال : إني لأتبرك بأبي حنيفة ، وأجئ قبره كل يوم ، فإذ عرضت لي حاجة صليت ركعتين وجئت إلى قبره ، وسألت الله تعالى الحاجة عنده ، فما تبعد أن تقضى ( 2 ) .
2وقال ابن حجر : كان الشافعي - أيام كان ببغداد - يجيء إلى ضريح أبي حنيفة يزوره فيسلم عليه ، ثم يتوسل إلى الله تعالى به في قضاء حاجته .
3 ولما بلغ الشافعي أن أهل المغرب يتوسلون بما لك لم ينكر عليهم ( 3 ) .
4- أحمد بن حنبل : ثبت أن أحمد توسل بالشافعي حتى تعجب ابنه عبد الله ، فقال له أبوه : إن الشافعي كالشمس للناس وكالعافية للبدن ( 4 )
4- أبو علي الخلال : شيخ الحنابلة في وقته ، يقول : ما همني أمر فقصدت قبر موسى بن جعفر ، فتوسلت به ، إلا سهل الله تعالى لي ما أحب ( 1 ) . 5- إبراهيم الحربي : قال في قبر معروف الكرخي : قبر معروف الترياق المجرب ، أي في قضاء الحوائج ( 2 )

6. وقال ابن خلكان : وأهل بغداد يستسقون بقبره ، ويقولون : قبر معروف ترياق مجرب ( 3 )
7. ومثل ذلك نقله الشعراني في ( الطبقات الكبرى ) ( 4 ) .
8- أبو الفرج ابن الجوزي : نقل ابن الجوزي أخبارا كثيرة جدا في زيارة قبر أحمد والتبرك والتوسل به ،
منها : عن عبد الله بن موسى ، قال : خرجت أنا وأبي في ليلة مظلمة نزور أحمد ، فاشتدت الظلمة ، فقال أبي : يا بني ، تعال حتى نتوسل إلى الله تعالى بهذا العبد الصالح حتى يضيء لنا الطريق ، فإني منذ ثلاثين سنة ما توسلت به إلا قضيت حاجتي ، فدعا أبي وأمنت على دعائه ، فأضاءت السماء كأنها ليلة مقمرة حتى وصلنا إليه ( 5 ) .
تكملةالجواب تاتي


 

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG]متاحة
كود HTML معطلة




الساعة الآن 01:01 PM


Powered by vBulletin™ Version 3.8.7
Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Support : Bwabanoor.Com
HêĽм √ 3.1 BY:
! ωαнαм ! © 2010
منتديات دعوة الاسلامية