عرض مشاركة واحدة
قديم 12-01-2010, 10:40 PM   #19
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي الرد على المشاركة السادسة عشرة للاخ حيدرة



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ حسن العبد الله
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله السلام على من اتبع الهدى اقول لقد قرات موضوعك ورد الاخوة عليك لكن وجدتك مصر فلذلك ساهتم وسارد على كلامك
اولا قلت انكم تحبون اهل البيت اقول لك اذا لماذا علمائكم يفتون بهدم قبورهم وينالون منهم
اي نعم والله ان اهل السنه كلهم يحبون علي ومن المستحيل ان تجد سني يسب علي
او احد الائمه الثني عشر بل ولن تجد مسلم يتجرا على سبهم رضوان ربي عليهم وروحنا لهم فداء


الرد من حيدرة

اما هدم القبور لان القبور اصبحت تعبد من دون الله واصبحت واسطه شركيه ومن المعروف ان كل الامم التي كفرت كان بداية كفرها هو تعظيم القبور واتخاذهم وسائط بينهم وبين الله وليس القصد هو التقليل من شانهم والله يقول (أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ) وهذه اية صريحه في تحريم التوسل بالقبور وليست متشابهه وقد امر الرسول بهدم القبه من على القبور وقال ص لاتتخذوا قبري عيدا
الرد على حيدرة
اما عبادة القبور من دون الله فهو كفر وعبادتها مع الله شرك وان الشيعة لا يعبدون لا القبور ولا هل القبور
واما اتخاذ الاولياء واسطة فهو التوسل المشروع كما حصل بتوسل الناس بالرسول ص وبالعباس ولا فرق بين الموت والحياة لان التوسل لو كان شركا فن الشرك لا يجوز بعبادة الحي والميت فما الفرق بين الشرك بالحي والشرك بالميت بل التوسل شي والعبادة لغير الله شيء اخر
وقوله تعالى وابتغوا اليه الوسيلة شاهد
والدعاء للنبي ص
ليكون وسيلة شاهد اخر
وان محمدا ص الوسيلة والفضيلة
والى اخره من النصوص
واما استدلالك بالاية للذين اتخذوا اولياء من دون الله فما دخلهابما نحن فيه هنا
ان الاولياء مرة يتخذون من دون الله وهذا شرك ومرة يتخذون مع الله بمعنى قوله تعالى
انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا
نحن نتخذ الله ورسوله اولياء بالمحبة والنصرة والولاية
والشفاعة الى الله تعالى وهل انت تتخذ النبي وليا او لا وكيف تتخذه وليا
هل تتخذ وليا من دون الله او مع الله لا ثالث لهما
بل نتخذه وليا مع الله في عرض واحد ولكن ليست ولاية النبي والمؤمنين هي ولاية الالوهية بل هي ولاية الواسطة بيننا وبين الله وهي تعبير اخر عن الوسيلة في الدنيا والشفاعة في الاخرة
وثالثا ان الاية كانت تتحدث عمن يتخذهم من دون الله وبينت انهم يتخونهم الهة
اما نحن الشيعة فنقول انهم عباد مكرمون لا الهة بل عباد لله من الله بهم علينا فاتخاذهم اولياء عبادا لا الهة لا مشكلة فيه
ولو كا ن الطلب من غير الله كفر لكان كفرا سواء كان طلبا من الحي او الميت فلا فرق بين الموت والحياة لان الكفر الذي تزعمونه جهلا سببه الطلب من غير الله فلماذا تفرقون بين الحي والميت فكلاهما طلب من غير الله
بل يصبح على حد قولكم أي لو كان الطلب من غير الله كفرا لكنتم كفارا جميعا لانكم تطلبون من بعضكم البعض البناء والطعام وتذهبون للمستشفى وتطلبون العملية من الدكتور والدواء من الصيدلية فلماذا لا تطلبون العملية من الله ولماذا لا تشترون الدواء من الله ولماذا لا تطلبون الطبخ من الله الا تزعمون ان الطلب من غير الله كفرا اذا كل البشر كفار
ولا فرق بين الطلب من الحي وبين الطلب من الميت
ثم ان الله تعالى طلب من الملائكة ان يغرقوا اقواما وان يهلكوا اخرين وطلب من الملائكة ملائكة الموت ان يميتوا من انتهى اجله ومن ملائكة المطر ان يحملوا كل قطرة ماء الى محل كما في الروايات عند الشيعة والسنة
وهذه موت وحياة وان الله يطلب من الملائكة ان تقوم بها
بل ان للطعام ملك وللماء ملك وللهواء ملك
كما في روايات المسلمين فكيف تقوم المخلوقات بافعال الخالق بحد زعمكم هل تستطيع ان تفسر وبنفس التفسير سنقول
كما ان الله اقدر الملائكة على هذا فانه اقدر بعض عباده على هذا فهذا عيسى يحيي ويميت ويبرا باذن الله

ونحن نقول ان الله تعالى اقدر رسوله واهل بيته على ذلك كما اقدر بعض الانبياء والاولياء على ذلك
الا ترى ان داود طلب احضار عرش بلقيس من اليمن الى فلسطين من اعوانه الجن والانس
فقال الجني
انا اتيك به قبل ان تقوم من مقامك
اولا هذا طلب من غير الله
وثانيا تبين ان الجن قادر على هذا الفعل وهو معجزة لا يقدر عليها الا الله فكيف طلب من غير الله وكيف كان الجن قادرا
بنفس الجواب سنجيبك
ارجو ان تتدبر في هذا جيدا اعط لنفسك فرصة للتفكير


تكملة الاقتابس




اما سب المهدي فان مهدي الاسلام غير مهدي الشيعه لان المهدي الذي تقول عليه الشيعه
ليس هو مهدي الاسلام الذي اخبر به الرسول بل هو شخصيه وهميه لاوجود لها
وهنا تجد الاجابه الشافيه ونريد منكم الرد

[youtube]لا ياخي لانفتري عليكم ورفع الله قدركم فانتم علماء ولكم علينا حق الاحترام وان خالفتمونا الراي ومايحدث من المنتديات من جهلة اهل السنه واهل الشيعه فلا يؤخذ به
بل نحن نأخذ بكلام العلماء امثالكم وامثال السيد كمال الحيدري حفظه الله

الرد عليك

يبدو انك لم تقرا الادلة على ضرورة وجود الامام في كل زمان وان من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية
ولم تقرا الادلة على وجود المهدي
واقول لك الرجاء ان تحترم ائمتنا ولا ترمي عقيدتنا بانها خرافة والا انت تدري ما يمكن ان يحصل من غلق للموضوع وتوقيف للاشتراك
ثم اسمع اخي اننا نختلف بامور حول المهدي وهي انه ولد او لا وانه من نسل فاطمة او لا وانه اسمه محمد بن الحسن اولا
ومثل هذا الخلاف لا يبيح لك ان تسب افهمت ام لا
وهذا اخر تحذير


الاقتباس الاخر


كالبشر ينزل على حمار وله جسم ويد ويتعب وله رجل واخيرا يجعل ر جله في النار حتى تمتلى اذا انتم ادخلتم الله في ناره ذكر ذلك في صحاحكم
نحن قلنا اهل البيت معصومون ولا يخطؤن مع توفيق من الله هل هذه معناها المساواة ؟ بعضكم يقول النبي معصوم هل ساواه بالله ؟ كيف تحكمون نحن صحيح نقول اهل البيت افضل من الانبياء ونقول عندنا الدليل هل معناه اننا ساويناهم بالله ؟ مالكم كيف تحكمون؟ واقول لك اين دليل كلامك ايها المسمي نفسك حيدرة وما كلامك الا تهترة انتم صحيح لم تساووا اهل

انا حيدره وكل مسلم يتشرف باسم الحيدره وهو البطل اسد الصحابه وتاج رؤسهم
وخيرتهم رضوان ربي عليه ومن مثل علي ومن جاهد مثل علي ومن صبر صبر( علي ) ومن الذي وحد صف الامه من الانشقاق والفرقه غير ( علي ) ومن الذي حفظ الاسلام غير (علي) ووهو خير الامه بعد محمد صلوات الله عليه

ولكن نقول لانتوسل بهم ولا نناديهم من دون الله ولا نستغيث بهم ولا نطلب منهم فرج
لان كل تلك الامور من خصائص الله عز وجل ولايرضى احد من خلقه ان يشترك معه فيها
حتى الانبياء والرسل قال تعالى ( فلا تدعوا مع الله احداأ)
الرد عليك
لم ترد على ما روي في الصحيح من ان الله له رجل يدخلها في النار وهذا معناه انك لست هنا الا لمكابرة
وهذه اكفر مما تزعمه لنا من اننا ندعو غير الله
هذا اولا
وثانيا
قلنا لك نحن لا ندعو مع الله احدا لاالها ولا عبدا وانما نفعل كما فعل داود لما طلب من اعوانه وكما يفعل الله لما يامر ويطلب من مخلوقاته التي اعطاها القدرة عز وجل لا اكثر
وليت هذه عبادة احد من دون الله ولا دعاء لغير الله لاننا في الحقيقة انما نطلب منهم لان الله اعطاهم فهو بالاول وبالاخير طلب من الله لان الطلب من عباده واولياءه طلب منه
تعالى
كما طلب الناس من عيسى ان ييحي الموتى فاحياهم في زمانه لا اكثر وليس هو دعاء لغير الله
ونحن نستغيث بهم كما يستغيث احدكم بصديقه في الازمات
ونتوسل بهم كما امر الله بذلك
ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما
وابتغوا اليه الوسيلة
وكما طلب داود من انصاره احضار عرش بلقيس ولا تقل ان احضار عرش بلقيس هو من افعال البشر
ولا تقل فقط الانبياء قادرون لان الجني كان قادرا كذلك
نعم كل هذه الطلبات باعتبار ان الله اقدر هؤلاء واعطاهم القدرة وكذلك نحن نقول ان الله اقدر اهل البيت ع واعطاهم القدرة بلا فرق بل هو فضل من عند الله
يختص برحمته من يشاء من عباده



الاقتباس الاخر


البيت بالله اقول لك صحيح كلنا نعرف ذلك من يفتي بتفجير قبورهم لايعتقد ذلك واضح
انتم جعلتم اهل البيت اقل الناس رواياتكم تكاد تخلوا اسانيدها منهم وهم من قال النبي في مسلم (اني تارك فيكم كتاب الله واهل بيتي ) اقول اليس من الغريب انه لم يقل ابو بكر وعمر؟
قلت لانسالهم قضاء الحوائج اقول لك هل سالت ابنك يوم من الايام ان يساعدك في قضاء حاجة من حوائجك؟ابشرك اذا انت مشرك واذكر الاية الان ان خصصة كلامك وقلت هو حي انا قصدي الاموات اقول الله يقول انهم احياء عند ربهم يرزقون اليس كذلك؟ ثم اذا سالت الجماد شيئا هل اكون مشرك؟ هل هذا معنى الشرك؟
او تقول تصرفك غير عقلائي ياشيخ ؟ مالكم كيف تحكمون اقول مع الاسف اننا نتكلم مع اناس جهال لبست ثوب الدين ثم ماذا تفعل السنة عند مقاماتهم في مصر والعراق اذهب وانظر ؟وانظر في غيرها ايضا
ثم ان عمرك الخليفةاستسقى بالعباس فسقوا في البخاري هل هو مشرك؟

الرد من حيدرة


نعم صدقت استسقوا بالعباس ولكن الاستسقاء كان في حياتهم وليس في قبورهم وهذا هو الخلاف بيننا وبينكم وايضا الاستسقاء بهم بمعنى انهم هم يدعون الله وهذا الي اليوم موجود تقول لاخيك او لعالم جليل ادعوا ليه






الرد على حيدرة
قلت لك لا فرق بين التوسل بالحي والميت فلو كان الطلب من غير الله كفرا لكان كذلك للحي والميت
واما التوسل بالميت فمن قال ان الميت لا يدعو للحي اذهب واقرا قسم التوسل عندنا وستجد الروايات في صحيح مسلم والبخاري في ان الميت يدعو للحي ويسال الله تعالى ان يخفف عن الحي
وهو نوع واحد من اعمال الموتى
ثم من قال ان الموت ينهي قدسية الميت وما له من الفضل عند الله ثم اهل البيت هم شهداء والشهداء احياء عند ربهم
ثم هو فضل من الله يعطيه لبعض عبادهىسواء كانوا بهذه الحياة الدنيا او الحياة البرزخية او الاخروية
بلا مشكلة في ذلك
نعم هو عندنا ثابت وعندكم لا
وهذا لا يعني اانا كفار بل نختلف معكم في انه هل اعطاهم الله هذه القدرات او لا نحن عندنا ثابتة في عقيدتنا ولا نستطيع ان نقنعك فيها قبل الفراغ من النقاش بامور الامامة ومعناها وهلم جرا لان هذه متفرعة عن مباحث الامامة اولا وعن ثبوت وثاقة الرواة الشيعة وما دمت لا تعتقد بوثاقتهم لمجرد رواياتهم هذه فلا نستطيع ان نقنعك ولكن على الاقل تعلم ان لا كفر في ذلك نعم قد يكون خطا لا كفرا


 

رد مع اقتباس