عرض مشاركة واحدة
قديم 12-01-2010, 09:54 PM   #17
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي الرد على المشاركة الرابعة عشرة للاخ حيدرة



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ محمد العبدالله
سلام على من اتبع المرسلين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ محمد العبدالله

وبعد

اما السؤال عن اثارة الامور التاريخية

فجوابه ان التاريخ قسمان

قسم مرتبط بديننا وهل الدين وقسم اخر لا علاقة له بالدين
فاما التاريخ غير المرتبط بالدين فلا يعنينا الا على سبيل الترف الفكري
واما التاريخ المرتبط بالدين بالاسلام واهل الاسلام فهو هو المطلوب لا يمكن تجاهله ابدا






والمهم ان الغاية التي نريدها من اثارة هذه المواضيع هو الفائدة الدينية المترتبة عليها

فاما

اولا
فهي معرفة سيرة الصحابة واهل البيت ع






سيرة اهل البيت تكون بتوضيح فظائلهم ومناقبهم الشريفه وتضحياتهم العظيمه في سبيل الحفاظ على الاسلام ووحدة الامه وصبرهم وحسن تصرفهم

وليس نجعلهم سببا لاثارة الفتن حتي اننا من كثر مانثير هذه الفتنه وهذا الثأر اتربط اسم ال البيت بأسم الفتن والانتقام وهذا في حد ذاته ظلم لاهل البيت

ارواحنا لهم فداء


الرد مني
اخي ان السيرة لا تقتصر على الفضائل بل تشمل حكاية المظلومية كذلك ولو كنت قارئا متدبرا للقران او لسنة النبي ص لعلمت ان في القران وفي السنة حكايات مظلوميات الانبياء بالاضافة الى فضائلهم
ملاحظة
يبدو انني احاور رجلا اما يحاور للحوار فقط ليسجل حوارا او انه خافيتك العلمية بسيطة جدا لدرجة انك لا تعلم ان ذكر مظلوميات المؤمنين هي في القران والسنة للانبياء او حتى لاقوامهم وهذه ااسية بنت مزاحم على سبيل المثال
ثم من قال لك ان المظلومية ليست فضيلة فانها تعني الصبر وتعني الشهادة وهذه فضيلة
وانا ارجو منك ان تحشو الكلام بل تدبر لانني لا املك الوقت للرد على شبهات تافهة وعذرا على هذه التعبير


اقتباسك الاخر



واما ثانيا


ما يترتب على المعرفة

وتوضيخه اننا بحاجة للتمييز بين اهل الحق واهل الباطل في كل زمان خصوصا في زمان الرسول والزمان القريب من الرسول ص

لاننا بمعرفة اهل الحق واهل الباطل نستطيع ان نتجنب الباطل ونتبع الحق
الا ترى انك لا تستطيع ان تاخذ دينك عن الظالمين والكاذبين والوضاعين
ونحن كذلك فاننا نريد ان نميز بين اهل الحق واهل الباطل حتى ناخذ الحق من اهله ونتجنب الباطل واهله
وكل تلك الحوارت العلمية الغاية منها معرفة من اطاع الله ورسوله ومن عصاهما
ونحن نعتبر ان الخلفاء الثلاثة مع كل احترامنا قد خالفوا الله ورسوله ولهذا نحن نثير هذه
لانحن لانجبركم على حبهم ولكم حرية الرأي فيهم
وحرية التعبير عن ولكن ياخوان بالحجه العقل ثم نحن المسلون امة محمد ولسنا امة عمر ولا عثمان ولا علي بل هم ايضا مثلنا اتبعوا الرسول وهو من امته وساروا على نهجه الاسلام والدين هو اتباع مانزل على الرسل وليس مايقول غيرهم
الا ترون ان المذهب الشيعي يتبع على وكانه هو الرسول وكأن الاسلام بدا مع خلافة علي
ياخوان ان المذهب الشيعي هو ثأر تاريخي وليس دين انزله على محمد صلوات الله عليه
والمذهب الشيعي ايضا ليس من عمل علي رضوان الله عليه ولا الائئمه الاثني عشر
كلهم لم ينتقموا ولم يطالبوا بثأر ولم يعملوا شيئ مما يعمله الان اخواننا الشيعه
ولنا في رسول الله اسوة حسنه فقد حاربه اهل مكه واخرجوه منها وحاصروه حتى ماتت زوجته خديجه وعمه ابو طالب وطردوه اهل الطائف ومع ذلك لم ينتقم ولم يقل احد من المسلمين بمظلومية محمد صلوات الله عليه مع انها مظلوميه عظيمه بل ان الرسول نفسه وعفا وسامح في الوقت الي كان بمقدورة الانتصار فيه
ليؤكد للبشريه ان الدين هو توحيد الله وعبادته وليس الانتقام والثار


الرد

ما دخل هذا الرد بما كتبت اولا لم اقل لك انني اريد ان اخذ ثارهم من احد الا من الراضي بالظلم فان الراضي بالظلم كفاعله ولا اظنك ترضى بالظلم الذي وقع على اهل البيت ولهذا فلا ثار لنا عندك
واما زعمك ان التششيع جديد فهو منك تخرص وجهل بل ان التسنن جديد واول مذاهب السنة الاربعة انما نشا بعد اكثر من 100 سنة بعد وفاة الرسول ص
بينما نحن الشيعة ورد اسمنا على لسان رسول الله
لما قال النبي
في تفسير
اولئك هم خير البرية
هم شيعتك يل علي ولم يقل هم السنة الذين تاخروا مئة سنة على الرسول وزيادة راجع ما ذكره اهل السنة عن الحديث منهم ابن حجر
وعلى كل حال ادلتنا على التشيع في حياة النبي ص راجع منتدى الغدير عندنا تعلم هذا مع الادلة من كتب السنة قبل الشيعة
ثم ان اهل البيت ع حاربوا لمصلحة وسالموا لمصلحة فكونهم سكتوا مرة لا يعني ضرورة السكوت كل مرة




اقتباسك الاخر


المواضيع لتجنب العمل بسيرتهم وللحث على العمل على سيرة الرسول واهل بيته واصحاب النبي ص الذين لم يرتدوا بعد النبي ولم يبدلوا




حتى وان ارتد من ارتد فلا شان لنا بمن ارتد لاننا نعبد الله على منهج محمد صلوات الله وبما جاء به القرأن وليس على منهج احد من البشر

وتلك امة قد خلت لها ماكسبت لسنا مطالبين بمحاسبتهم وانما حسابهم على ربهم

الرد

بما انك تستدل بالقران فلماذا لم تستدل بالايات الاخرى
والادلة الاخرى التي تتحدث عن الامم السابقة وما فعلت
ثم ما دخل محاسبتهم بما نفعل هل قال احد اننا نحاسبهم هل رايت محكمة وقضاة ومدعون عامون
نحن هنا لسنا للحساب
بل لكشف الحجاب الوهمي الذي تحيطون به هؤلاء الاعداء لله ولرسوله ولاهل بيته ص الذين هجموا على علي ليحرقوا داره راجع الموضوع في قسم الردود والشبهات بالروايات الصحيحة عندكم
نحن هنا لنسجل موقفا هل نحن من الراضين بالباطل او من الرافضين له ولنرفضه لابد ان نعرفه فقط لنسجل هذا الموقف
ام انك تنكر ان الرسول قال
من احب قوما حشر معهم
ومن احب عمل قوم اشرك في عملهم
فلاجل هذا نحن نخشى ان نحب قوما غضب الله ورسوله عليهم لانهم اذوا رسول الله في اهل بيته ظلما لا بالحق
فاذا احببناهم يغضب الله علينا ولهذا نحن نفتح هذا الملف
نحن لا تعنينا هذه الامم لولا ان الرضا الان بما فعلوا جريمة لا تقل عن جريمتهم بحق الله ورسوله واهل بيته
فهل انت راض بالجريمة او رافض هنا مربط الفرس وباقي الجواب في الرد على الاقتباس الاخير

اقتباسك الاخر



اذا لا عجب بطرح هذه المواضيع فلولا انها تؤثر على ديننا لم نبحثها
وعلى سبيل المثال
انت كرجل سني اذا لم تجد ماء هل تترك الصلاة ام تتيمم وتصلي
فان الخليفة عمر كان لا يصلي اذا فقد الماء وكان لا يعرف التيمم بل لما عرفه نهى عنه عمار راجع باب التيمم في صحيح مسلم تعرف
فهل ااخذ ديني من الخليفة عمر بهذه المسالة ام من علي
مضافا الى ان هكذا امنسان يجهل حكم التيممم بل ينهى عنه كيف يمكن ان اعتبره الفارق او خليفة رسول الله ص وهو لا يعرف ابسط معارف الدين والاسلام
ولن امثل لك باكثر من هذا المثال وان شاء الله سنبين امثال هذه المواقف في قسم شبهات وردود





استمتعت بالحوار معكم ياشيخنا الفاضل

ولو اتى الندا من شخص بمستوى علمكم ياشيخي وسداد رأيكم وثقة العامه بكم والله سوف يكون لها الاثر الاعظم في احقاق الحق

وسوف يفتح الله بكم باب ردع الصدع واخماد الفتنه

وتوحيد الامه الاسلاميه فأن العامه للعلماء والمشايخ
وارجوا منك ان تشرفني بقرأة رأيي ولست ملزم بالاقتناع به ولك حرية الرد عليه بالمخالفه وانا كلي آذن صاغيه ويكفيني ان اخذت من افكار العلماء حتى لو خالفوني فان الاختلاف لايفسد للود قضيه


الرد
هنا لم ترد على هذه الاجابة
انا قلت لك اننا نريد ان ناخذ ديننا عن اصحاب النبي ص واهل بيته ونريد ان نميز بين المحق منهم وبين من هو على الباطل فهل قلت لي كيف نميز بين اهل الحق واهل الباطل ان لم نبحث في سيرهم وافعالهم وتاريخهم لنرى قبح القبيح وحسن الحسن منهم
ولماذا حينئذ الف علماؤك السنة كتبا بالجرح والتعديل اليس هذا للتميز بين اهل الحق وبين اهل الباطل فتفضل وقل لهم مثل ما تقول
هنا تلك امة خلت
ولكن المشكلة انك لا تفهم تفسير هذه الاية
واخيرا انا لم استمتع بالحديث لانه لا يزيد عن كونه تكرار لما في المكنتديا السنية الاخرى التي هي حشو بغير فائدة علمية تذكر بل اوهام تطرح ولا تسمى باشكالات علمية لانه لا علم فيها والسبب في طرحها قلة المعرفة من جنابكم اتمنى لقلمكم حسن الاختيار للكلمات
والسلام


 

رد مع اقتباس